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¿Sobrevivirá Europa a Grecia?
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Autor:  mónado sapiens [ 21 Jun 2013 12:10 ]
Asunto:  ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?

Algo se está moviendo, al menos en algunas declaraciones.

No es que les importe un comino que los griegos se quemen a lo bonzo o los portugueses se peguen un tiro. Para mí lo que sucede es que se van dando cuenta de una cosa: Europa es un castillo de naipes, y no hay ningún país que esté fuera. Los primeros naipes en caer son Irlanda, Grecia y Portugal, después caen España e Italia, luego le tocará a Francia... y si siguen cayendo, aunque esté la última de la fila, le tocará también a Alemania. Cuando se entra en proceso de descomposición eso es lo que pasa: nadie gana y todos pierden. La prensa está intentando airear estos días el sevilismo del FMI-Lagarde hacia Francia, y probablemente es cierto: aunque Hollande no tenga suficiente personalidad para decir "esta boca es mía", Lagarde hace algún tiempo (no mucho) que está intentando detener la máquina autodestructiva europea, justamente antes de que le toque su turno a Francia. Y hasta Merkel hace gestos de que algo le huele a quemado peligrosamente cerca de su cocina.

Puede que algo cambie, veremos. Desde luego no será por Rajoy: se limita a repetir como un loro descerebrado lo que le cuentan que toca decir.

Lo que ya no se va a remediar, por más que hagan, es la pérdida de autoridad moral de Europa entre sus socios.

Autor:  Feldman [ 21 Jun 2013 14:04 ]
Asunto:  ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?

Efectivamente. Me parece que ciertas lumbreras economicas ya empiezan a ser conscientes del grado de ceguera que implica tomar las primas de riesgo y las cifras de deficit como unicos parametros para interpretar la realidad.

Lo comentaba en el otro hilo al respecto del libro de Liaquat Ahamed sobre el final del patron oro: desde mi ignorancia, me parece que se pueden establecer algunos paralelismos entre la serie de austericidios que tambien en su dia perpetraron algunos banqueros centrales del viejo continente, sacrificando todo lo sacrificable y mas para intentar --en vano, al final-- permanecer en dicho patron, y lo que estamos sufriendo actualmente para cumplir los dogmas del deficit y las primas.

Autor:  mónado sapiens [ 24 Jun 2013 21:17 ]
Asunto:  ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?


Autor:  Feldman [ 06 Sep 2013 11:09 ]
Asunto:  ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?


Autor:  mónado sapiens [ 05 Jun 2014 18:24 ]
Asunto:  Re: ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?

No sabía si comentarlo aquí, creo que sí.

Supongo que nos hemos enterado de lo último que Draghi ha anunciado que hará con el dinero público que maneja el Banco Central Europeo: 400.000 millones de euros en créditos blandos a los bancos privados, con la condición de que los inviertan en la economía real, es decir, nada de comprar con ese dinero deuda pública ni tampoco de financiar préstamos hipotecarios para viviendas. Simplemente perfecto: lo que tenía que haber hecho al comienzo de la crisis (y eso fue en enero de 2008), se hace ahora en 2014. Pero al menos se hace alguna vez.

¿Seguro?

Pues no.

Resulta que el banco que coja ese dinero y lo invierta en deuda pública (como hasta ahora viene siendo su santa costumbre, para hacer negocio limpio a costa del contribuyente y a cambio de aportar NADA a la sociedad ni a la economía), lo único que le va a suceder es que en vez de devolver el préstamo en septiembre de 2018, lo tendrá que devolver en septiembre de 2016. Valiente sanción :-P: O sea, que volverán a seguir viviendo los bancos exactamente de lo mismo: cogerán dinero a manos llenas con bajo interés en las subastas de esos 400.000 millones, subastas que se realizarán en septiembre y diciembre de 2014, lo invertirán en deuda pública a 2 años con un interés más alto, y los contribuyentes seguiremos alimentando con nuestra sangre a esos vampiros en que se han convertido los bancos en Europa.

Draghi sigue al servicio de los intereses privados bancarios, usando para ello del dinero público sin vergüenza alguna, nada ha cambiado. Sólo ha buscado la manera de maquillarlo un poco mejor, para que parezca que él no tiene la culpa. :cabreo: Si a alguien se le ocurre alguna vez ponerse a cortar cabezas, espero que no se olviden de este personaje.

Autor:  Feldman [ 05 Jun 2014 19:25 ]
Asunto:  Re: ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?

Lo de los intereses negativos en los depositos al BCE igual si que sirve para empezar a hacer circular el dinero

Autor:  mónado sapiens [ 31 Ene 2015 18:05 ]
Asunto:  Re: ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?

Hace tres años y medio (ahí nada) que abrí este hilo. Pasando el tiempo, y no mucho, unos cuantos sugerían que el título debería cambiarse por "¿sobrevivirá Grecia a Europa?" Curiosamente, quizás ahora volvemos al principio: tras la victoria electoral de Syriza, el nuevo ministro de Finanzas griego no reconoce a la troika como interlocutor, y aunque dice que todavía no hay nada decidido, de sus manifestaciones parece desprenderse que tras finalizar el actual periodo de rescate (dentro de un mes escaso, a finales de febrero) lo que va a suceder es un impago puro y duro de la deuda.

Pues bien, si realmente -como nos quieren hacer creer los políticos subordinados a los intereses bancarios, que copan la UE- el cumplimiento de la deuda pública es fundamental para la economía de Europa, ese impago podría generar una catástrofe, pues Grecia será el primer Estado europeo en tomar esa decisión, pero seguramente que no el último. ¿Pero es así, es ese el verdadero punto central de la economía? Supongo que aquí todos opinamos que no. Hasta ahí no tengo dudas. Lo que ya no tengo claro es la cadena de consecuencias que un impago contagioso generaría, y todavía menos su peso específico sobre la situación global. Los bancos, principales inversores en deuda pública, volverían a estar en apuros, eso quizás sí está bastante claro, ¿y entonces?

-Si se pretende volver a cubrir el agujero bancario con dinero público, se encontrarán con extrema dificultad para hacerlo aquellos Estados que, debido al impago, ya no cuenten con la posibilidad de endeudarse.

-Si se deja caer a los bancos que no puedan asumir la exposición a su inversión fallida en deuda pública, se abren todos los interrogantes que quizás -si se hubiesen hecho las cosas de manera algo más lógica- debieron abrirse ya al comienzo de la crisis, hacia el 2008: ¿podrá el Estado, mediante herramientas tipo FROB, hacerse cargo del pago de las cuentas corrientes y depósitos que tienen los ciudadanos en bancos quebrados? En caso contrario, ¿entraremos en una especie de pánico y de "corralito"? ¿Sabrá la UE articular medidas para evitar las peores consecuencias de una situación así, o volverá a hacerlo todo tarde y mal?

También cabe la posibilidad -que no descarto en absoluto- de que a Syriza, tan valiente cuando estaba en la retaguardia, le entre miedo de encarar un dragón que echa fuego por los lugares menos esperados, y decida entrar en la misma dinámica que ha seguido Grecia hasta ahora, simplemente añadiendo un matiz de negociación algo más fuerte respecto a plazos, condiciones y quitas de la deuda. Los políticos bancarios tipo Merkel-Rajoy estarían encantados de que todo el asunto griego quedase simplemente en eso. Después de todo, los ciudadanos europeos más perjudicados ya han demostrado que no saben hacer valer su disconformidad de otra manera que metiendo un papel en una urna cada cuatro años (en el mejor de los casos), y eso en realidad no asusta a nadie si después los nuevos políticos son controlables por el establishment bancario, y los programas electorales traicionables al 100% como hasta ahora.

Veremos. Y seguramente pronto.

Autor:  mónado sapiens [ 10 Mar 2015 21:42 ]
Asunto:  Re: ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?


Autor:  mónado sapiens [ 18 Jun 2015 10:22 ]
Asunto:  Re: ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?



¿Queda alguien vivo en esta sección del foro?
Yo diría que el título del hilo, después de cuatro años, no deja de tener actualidad, aunque igual es darle mucho a la imaginación. Imaginemos:
Grecia y Europa no llegan a un acuerdo sobre la deuda, Grecia impaga y sale del euro. A la larga puede que le interese, pero a la corta se acumularán los problemas: insolvencias bancarias, creo que será lo fundamental. Necesitará ayuda, supongo ¿quién estaría dispuesto? Europa ya no, claro ¿China? ¿Rusia? Apuesto por la segunda. Cambio de órbita, y un aviso para navegantes ¿Alguien dijo guerra fría? :twisted:

Imaginaciones mías. :¿?:

Autor:  Brub [ 19 Jun 2015 18:20 ]
Asunto:  Re: ¿Sobrevivirá Europa a Grecia?

La cosa pinta muy pero que muy mal para este verano y lo que siga...
Este es un artículo de hace un mes, pero vale perfectamente.
http://www.elblogsalmon.com/mercados-fi ... salvavidas
Por respecto a lo que dices sobre Grecia y una posible alianza con Rusia, monado, yo creo que esta sería posible solo si Grecia acordara algún puerto a la flota rusa, o algún acuerdo estratégico por el estilo, puesto que financieramente Rusia no puede ayudar a Grecia así porque sí.

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